Professor Dr. Oliver Razum leitet nicht nur die Arbeitsgruppe Epidemiologie und Internationale Öffentliche Gesundheit an der Fakultät für Öffentliche Gesundheit der Universität Bielefeld: Als Teil des ASPHER-Netzwerks, einem Verband von über 120 öffentlichen Gesundheitsfakultäten in ganz Europa, führt er auch die Task Force für Krieg und Öffentliche Gesundheit. In dieser Funktion organisierte Dr. Razum zusammen mit Kollegen aus der ganzen Welt eine Delegationsreise, um Verbandsmitglieder in Israel und Palästina zu treffen, wo er Fakultäten besuchte und mit Forschern und Studenten sprach, auch an der Ben-Gurion-Universität des Negev, einer Partneruniversität der Universität Bielefeld. Die Forscher dieser Delegationsreise wollten einen aus erster Hand Einblick in die Situation dort nach den Ereignissen vom 7. Oktober 2023 gewinnen, sowie mit den damit verbundenen Herausforderungen für die öffentliche Gesundheit – und in offene Diskussionen zu diesen Themen einsteigen. Im Folgenden wird ein Interview darüber geführt, was die akademische Forschung zum Konflikt im Nahen Osten beitragen kann und wie die Beobachtungen, Diskussionen und Erfahrungen dieser Reise in die Lehre an der Universität Bielefeld übertragen werden könnten.
Dr. Razum, wenn Sie jetzt an Ihre einwöchige Reise nach Israel und Palästina zurückdenken, was fällt Ihnen besonders auf?Das Leiden aller, mit denen ich gesprochen habe. Trauma nicht nur auf individueller, sondern auch auf sozialer Ebene, sowohl in Israel als auch in Palästina. Wir sprechen über vergleichsweise kleine Länder. Fast jeder kennt jemanden, der von Gewalt betroffen war oder ist – oder selbst davon betroffen war. Wir waren in der Lage, die Quelle dieses Traumas in den tragischen und schrecklichen Geschichten, die wir gehört haben, in Israel und Palästina gleichermaßen zu verfolgen. Als das Internet stabil war, konnten wir mit einem Kollegen, der Professor in Gaza ist, per Videotelefonat sprechen. Er hat seine Nichten und Neffen im Krieg verloren; seit dem 7. Oktober ist er sechsmal umgezogen und hat uns Bilder gezeigt, wie er sein Mittagessen in einem Tongefäß über offenem Feuer zubereiten muss. Ein anderer Kollege einer Schule für Öffentliche Gesundheit in Israel erzählte uns, wie er in einer Familien-Chatgruppe hilflos mit ansehen musste, wie seine Schwester und sein Schwager erschossen wurden, während ihre Kinder um Hilfe riefen. Dies sind Geschichten, die ich einfach nicht vergessen kann.
Aus Ihrer Perspektive als Forscher im Bereich der öffentlichen Gesundheit, was haben Sie während Ihrer Zeit in Israel und Palästina sonst noch beobachtet?Vor allem die Spaltung in der israelischen und palästinensischen Gesellschaft: Viele Menschen identifizieren sich überhaupt nicht mit den Politiken ihrer Regierungen. Viele Menschen suchen nach Wegen, wie sie trotz allem zusammenleben können. Dies wird jedoch durch den enormen Schmerz und das Leiden aller Beteiligten erschwert.
Was könnte der Besuch Ihrer Gruppe internationaler Forscher im Bereich der öffentlichen Gesundheit erreichen?Die öffentliche Gesundheit als Disziplin umfasst Forschung, Lehre und praktische, praxisbezogene Arbeit. Wir betrachten die sozialen und politischen Faktoren, die die Gesundheit beeinflussen – diese nennen wir “Determinanten”. Und genau diese Art von Determinanten beeinträchtigen derzeit die israelische und palästinensische Gesellschaft: Wir sehen die direkten und indirekten Folgen von Gewalt. Wir sehen auch den enormen Bedarf an Dialog. Bevor wir die Reise antraten, hatte ich sogar Sorge, dass wir uns auf eine Art von Katastrophentourismus einlassen würden. Tatsächlich war das Gegenteil der Fall. Alle, mit denen wir in Israel und Palästina gesprochen haben, antworteten mit den Worten: “Vielen Dank, dass Sie hier sind und uns zuhören”. Die Tatsache, dass jemand kommt, zuhört und bereit ist, die Realität dieses Leidens anzuerkennen, ist wichtig für die Menschen in der Region. Unsere Reise hatte daher auch eine Dimension, in der unser Dasein dort Unterstützung und Solidarität bedeutete. Aber vielleicht war unsere Reise auch ein kleiner Schritt in eine notwendige Richtung: die Anerkennung des Leidens des anderen und das Überwinden des Hin- und Herzeigens und der Schuldzuweisungen.
Was ist der Beitrag von ASPHER dazu?Als ASPHER sind wir natürlich nicht in der Lage, den Konflikt im Nahen Osten zu lösen. Dennoch ist es uns sehr wichtig, dass wir über den Konflikt sprechen können, ohne in Streitigkeiten zu geraten. Innerhalb unseres Netzwerks sind eine Vielzahl von Positionen vertreten – wir haben Mitglieder mit unterschiedlichem Hintergrund und aus verschiedenen Ländern. Wir möchten beispielsweise Erklärungen zum Krieg herausgeben, die alle Mitglieder unterstützen können – einschließlich Mitglieder aus Israel und Palästina. Solche Erklärungen sind per Definition ein Kompromiss und somit kritikfähig – und unterliegen der Überarbeitung, wenn sich die Ereignisse entwickeln. Der Weg zur Erstellung von Erklärungen ist jedoch wichtiger als das endgültige Produkt, denn so zeigen wir, dass wir über den Konflikt sprechen können und zu einer Einigung gelangen können. Was wir aus diesem Konsensbildungsprozess gelernt haben, möchten wir auch in unsere Lehre integrieren.
In einer gemeinsamen Erklärung, die im Dezember 2023 herausgegeben wurde, verurteilten die Mitglieder von ASPHER die Angriffe der Hamas auf Israel am 7. Oktober 2023 sowie alle Formen der Entmenschlichung. ASPHER unterstützt Israels Recht auf bewaffnete Selbstverteidigung “im Rahmen des Völkerrechts”, das mit der “Zerstörung Gazas, insbesondere von Krankenhäusern und ziviler Infrastruktur”, massiv verletzt wird. Die vollständige Erklärung ist online verfügbar. Öffentliche Gesundheitswissenschaftler im ASPHER-Netzwerk veröffentlichen derzeit zur katastrophalen öffentlichen Gesundheitssituation der Bevölkerung in Gaza aufgrund der unterbrochenen Wasserversorgung und zur Situation von Kindern in Gaza und Israel.
Was haben Sie für die Lehre geplant?Es ist bekanntlich schwierig, über den Konflikt im Nahen Osten zu sprechen. Dies sehen und erleben wir aus erster Hand in aktuellen Mediendebatten und bei kulturellen Veranstaltungen. Ich bemerke, dass Studenten oft zögerlich sind, über das Thema überhaupt zu sprechen, aus Angst, etwas Falsches zu sagen. An der Universität müssen wir jedoch in der Lage sein, kontroverse Themen zu diskutieren – mit gegenseitigem Respekt und ohne in extreme Positionen zu verfallen. Im April planen wir ein Seminar mit Kollegen des Instituts für Interdisziplinäre Konflikt- und Gewaltforschung (IKG) und der Fakultät für Erziehungswissenschaft zum Umgang mit Konflikten. Wir werden auch das Thema des Unterschieds zwischen Antisemitismus und legitimer Kritik an der Regierung Israels ansprechen. Ziel ist es, die Studenten zu befähigen, über den Konflikt im Nahen Osten sprechen zu können. Wir werden auch Kollegen aus Israel und Palästina einladen, an diesem Seminar in Bielefeld per Zoom teilzunehmen. Dr. Martin Auerbach wird ebenfalls an diesen Seminaren in Bielefeld teilnehmen: Er ist ein Psychotherapeut in Israel und bietet psychotherapeutische Unterstützung für Holocaustüberlebende und ihre Nachkommen sowie andere, die kollektive Gewalt erlebt haben. Wir möchten mit ihm darüber sprechen, wie man Trauma verarbeiten kann. Über den spezifischen Bezug zum Israel-Palästina-Konflikt hinaus ist dies Teil unserer größeren Bemühungen, unseren Studierenden und späteren Absolventen beizubringen, wie man konstruktiv mit Konflikten umgeht. Letztendlich muss dies das Ziel der öffentlichen Gesundheit sein.
